國家減災(zāi)委不能做實(shí)事
“我當(dāng)了15年專家組組長，每年開一次會，最遺憾的是沒實(shí)權(quán)”
南都：國家層面目前有負(fù)責(zé)減災(zāi)應(yīng)急的部門嗎？
王昂生：有國家減災(zāi)委員會和國務(wù)院應(yīng)急辦公室。
南都：國家減災(zāi)委是個什么機(jī)構(gòu)？
王昂生：它是一個部級協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，由近30個部委組成，但它不是實(shí)體，具體日常工作由民政部承擔(dān)。實(shí)際上它沒有實(shí)權(quán)。
國家減災(zāi)委前身是1989年4月成立的“中國國際減災(zāi)十年委員會”，當(dāng)時聯(lián)合國倡導(dǎo)在1990至2000年搞一個全世界國際減災(zāi)試驗(yàn)活動。這次試驗(yàn)完了以后，其就改為中國國際減災(zāi)委員會，后來又改為國家減災(zāi)委員會。我當(dāng)了15年專家組組長，每年開一次會，最遺憾的是沒實(shí)權(quán)，不能做實(shí)事。減災(zāi)委立項(xiàng)頻頻，并且深受地方政府歡迎，因?yàn)榭梢砸獊礤X，但是到了需要中央政府各部門支持執(zhí)行的時候就有阻隔。
當(dāng)時的國家減災(zāi)委并不是一個實(shí)體機(jī)構(gòu)，因?yàn)闆]有專門的經(jīng)費(fèi)保障，把與減災(zāi)有關(guān)的所有部門整合起來這件事就變得異常困難。2002年，我呼吁建立“中國減災(zāi)中心”，試圖去承擔(dān)中國減災(zāi)救災(zāi)信息交流、技術(shù)支持、政策咨詢、人員培訓(xùn)和基礎(chǔ)研究等職能，后因?yàn)槎鄠€部委的反對，最終以“民政部國家減災(zāi)中心”的形式成立。但一方面民政部的級別不足以統(tǒng)管各部門，另一方面，專家作用也難以充分發(fā)揮。
南都：不是實(shí)體，就不能發(fā)揮作用嗎？
湯聲聞：本身是松散的機(jī)構(gòu)不要緊，關(guān)鍵是要在災(zāi)害到來時，能迅速變成一個權(quán)威性機(jī)構(gòu)，有權(quán)代表國務(wù)院協(xié)調(diào)各部門的事務(wù)。這比臨時成立一個指揮部要好得多。現(xiàn)在臨時成立的煤電油運(yùn)應(yīng)急指揮辦公室，主要是解決一些煤電油運(yùn)的問題，實(shí)際上老百姓生活這一塊呢，它并沒有包含在內(nèi)，包括民間組織有勁使不上的問題，它也沒有精力去管。
說實(shí)話，我們當(dāng)時對國家減災(zāi)委員會有比較高的期望，實(shí)際上他們也是平戰(zhàn)結(jié)合，在沒有突發(fā)事件的時候，考慮各方面的預(yù)案；紅十字會也包括在內(nèi)，制定了應(yīng)急預(yù)案，可是一旦發(fā)生災(zāi)情，必須有人出面啟動應(yīng)急預(yù)案。
應(yīng)急預(yù)案容易紙上談兵
“雪災(zāi)就暴露出我們的綜合應(yīng)急系統(tǒng)太脆弱了”
南都：通過SARS事件以后，國家在應(yīng)急工作方面有什么改變？
王昂生：2003年SARS開始，溫家寶總理提出了一系列應(yīng)急的問題，2004年就開始考慮全國的應(yīng)急體制，各個單位、各省市開始搞應(yīng)急預(yù)案。我也知道預(yù)案的缺點(diǎn)就是容易“紙上談兵”，寫是很好，譬如我們重點(diǎn)檢查了水利、民政等的預(yù)案，寫的人頭頭是道，但具體做起來就是考驗(yàn)了。
南都：預(yù)案能起到什么作用？
董焰：2004年開始要求各個行業(yè)建立的應(yīng)急措施，現(xiàn)在才剛剛起步，還很不完全，不完善。我們國家的交通運(yùn)輸分行業(yè)管理，每個部門應(yīng)對災(zāi)害或重大的突發(fā)事件都制定了一套應(yīng)急措施。就單一的交通、海洋，航空上突發(fā)事件，單一部門的應(yīng)急措施還是很有效的，各個環(huán)節(jié)、各主管部門都作了應(yīng)急措施和緊急的安排。但這些都是系統(tǒng)內(nèi)部的，互相不交叉，不交流，沒有共同應(yīng)對、交叉應(yīng)對的預(yù)案。我們對綜合的應(yīng)急機(jī)制還沒有研究，就海事看海事，就高速公路看高速公路，就鐵路看鐵路，沒有全面的考慮，全部出了問題怎么辦？雪災(zāi)就暴露出來我們的綜合應(yīng)急系統(tǒng)太脆弱了。
國務(wù)院應(yīng)急辦僅20多人
“一半人要來搞戰(zhàn)略，還有那么多部委那么多省市，怎么抓得過來？”
南都：怎樣才能有一個綜合的應(yīng)急系統(tǒng)？
王昂生：我們呼吁過建立一個機(jī)構(gòu)，統(tǒng)一指揮協(xié)調(diào)這個工作。我不同意像美國一樣再建一個部委，統(tǒng)籌管理應(yīng)急救災(zāi)工作，因?yàn)轶w制不一樣，我認(rèn)為放在國務(wù)院辦公廳最好，這個機(jī)構(gòu)在各個部委之間最具有權(quán)威性。2005年，國務(wù)院應(yīng)急辦公室就成立了，各個省、市、各個部門相繼成立對口單位。
當(dāng)時我非常高興，國務(wù)院有人專門管這個事情。但遺憾的是人員少，大概只有20人，也沒能建立“應(yīng)急專家組”，后來我們專家也退出來了。
南都：國家應(yīng)急辦公室在這次雪災(zāi)中運(yùn)作如何？
王昂生：因?yàn)槌闪⒉痪茫磻?yīng)慢可以理解，新機(jī)構(gòu)都需要運(yùn)行一段時間，才能步入正軌。南方出現(xiàn)小災(zāi)的時候就應(yīng)該運(yùn)行這個機(jī)構(gòu)了，但這個應(yīng)急辦僅20多人，一半人要來搞戰(zhàn)略，還有那么多部委那么多省市，怎么抓得過來？
所以我建議，首先要建立現(xiàn)代化的系統(tǒng)。其次是人員的素質(zhì)培訓(xùn)，現(xiàn)代化的思維培訓(xùn)，應(yīng)急工作不能光靠行政人員來完成，長遠(yuǎn)看來應(yīng)該建立專門的大學(xué)來培養(yǎng)這樣的人才。第三，大災(zāi)不是每天都有的，在小災(zāi)、中災(zāi)時就要多運(yùn)行這個機(jī)制，需要多磨練。國務(wù)院應(yīng)急辦應(yīng)該有一個支撐體系，需要找一批專家在外面做技術(shù)支持，否則運(yùn)行起來就很難。這次雪災(zāi)出現(xiàn)后，又臨時成立了國務(wù)院煤電油運(yùn)和搶險抗災(zāi)應(yīng)急指揮中心。其實(shí)如果應(yīng)急辦有人才儲備的話，可以直接拿來用，完全可以國務(wù)院應(yīng)急辦的名義來工作。
冬季也應(yīng)作中長期預(yù)報
“難度是相當(dāng)大的。但我們還是可以試著報一報，報了比不報要好”
南都：防災(zāi)減災(zāi)，預(yù)報是第一個環(huán)節(jié)，怎么看待此次雪災(zāi)的預(yù)報？
王昂生：這次雪災(zāi)對前期預(yù)報來說還是一個比較大的難題，天氣容易隨著人類的活動變化出現(xiàn)異常情況，極端天氣出現(xiàn)，很難說多少時間發(fā)生一次，像這次雪災(zāi)，基本是五十年一遇，解放以來很少發(fā)生。對天氣預(yù)報來說，超長期的預(yù)報難度是非常大的，中短期好一點(diǎn)。這次雪災(zāi)本身時間長，強(qiáng)度大，是一個難題。不僅是中國，美國也一樣，都非常難。
現(xiàn)在每年3月底、4月初就要做一個預(yù)報―――夏天洪水、臺風(fēng)的預(yù)報，這一般就是中長期的預(yù)報，兩三個月以后會怎么樣，大概的趨勢。但是這二十多年看來，很多時候都不太準(zhǔn)確。但每年都要報，總的說來還是在進(jìn)步，夏天的問題還是行的。
冬天的問題之前沒有出現(xiàn)過，所以建議每年11月也要做一次中長期預(yù)報―――冬天大范圍的降雪、冰凍災(zāi)害。這個要報出來就相當(dāng)難，它是小概率事件。千分之一的事件怎么能報得準(zhǔn)呢？所以這個難度是相當(dāng)大的。但我們還是可以試著報一報，報了比不報要好。
董焰：我對氣象部門的推諉非常不滿，日本的天氣預(yù)報可以精確到小時，我們的天氣預(yù)報有時一天都不準(zhǔn)。設(shè)備投入了，但是技術(shù)水平太差。氣象部門要為所有的部門服務(wù)，要及時不斷地提供最新、最快的天氣消息。氣象信息國家要及時發(fā)布，不要保密，要及時通知老百姓，這些信息的提供是要免費(fèi)的，無償?shù)靥峁┙o老百姓。意外事件要有特別的警報，并且要讓老百姓聽得懂。現(xiàn)在所說的“紅色”、“橙色”警報老百姓不懂，不要完全學(xué)外國的東西。
南都：這次雪災(zāi)，理想的應(yīng)急反應(yīng)過程是怎樣？
王昂生：這次雪災(zāi)最理想的運(yùn)作是：首先是氣象部門，應(yīng)該在11月份作長期預(yù)報，即使12月初不能做，12月中下旬也能做了，至少能做中短期的預(yù)報，氣象部門應(yīng)該走在前面。然后是國務(wù)院和各地應(yīng)急辦，應(yīng)該把系統(tǒng)運(yùn)行起來，最先出現(xiàn)問題的湖南、湖北、江西，可能就出現(xiàn)了電線桿結(jié)冰的現(xiàn)象，這個時候就應(yīng)該往上報，氣象、電力、交通部門就應(yīng)該反饋信息。應(yīng)急辦應(yīng)該借用交通部門的監(jiān)控系統(tǒng)，綜合分析，迅速采取措施。
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